KATASTROFA SMOLEŃSKA MOGŁA BYĆ SPOWODOWANA BŁĘDAMI KONTROLERÓW LOTÓW.pdf

Kaczyński: katastrofa mogła być spowodowana

błędami kontrolerów lotu

24 minuty temu

Gabinet Tuska będzie rządził tylko

przez kilka miesięcy mojej

prezydentury. Zwołanie RBN było

niepotrzebne. Próby sugerowania,

że prezydent jest odpowiedzialny za

katastrofę, są rodzajem

najskrajniejszej podłości. Marszałek

Sejmu powinien wytłumaczyć się

publicznie z przyjaźni z Palikotem i

Drzewieckim. Nie podważam

kwalifikacji Marka Belki, ale

Komorowski powinien wstrzymać

się z wysuwaniem jego kandydatury

na szefa NBP, powiedział w drugiej

części rozmowy dla portalu Onet.pl

Jarosław Kaczyński, kandydat PiS

na prezydenta, były premier, prezes

PiS.

Z Jarosławem Kaczyńskim rozmawia

Jacek Nizinkiewicz

Jacek Nizinkiewicz: Panie

premierze, kto jest

współodpowiedzialny za rozpoczęcie

wojny polsko – polskiej?

Jarosław Kaczyński: Odpowiedź

można znaleźć po przeczytaniu gazet,

które ukazywały się przez miesiąc po 19

czerwca 2005 r. Tamtego dnia, ku

mojemu ogromnemu zaskoczeniu, w

przemówieniu Donald Tusk bardzo

gwałtownie zaatakował PiS, mówiąc w hali Torwaru: "Nie chcę i nie dopuszczę do tego, żeby Polską

rządzili ludzie, którzy mówią, że nic nie może się udać, którzy uważają, że Polacy to naród aferzystów

i złodziei".

Dokładnie pamiętam prasę z tamtego okresu i wiem, że jedna i druga strona, czyli PO i

PiS nie szczędziły sobie ciosów. Pamiętam też pańskie słowa o wszechobecnym układzie,

KPP, Uzbekistanie, dekomunizacji, czy pamiętne: "My jesteśmy tu, gdzie wtedy. Oni tam,

gdzie stało ZOMO", "Stanęła tutaj do walki w zwartym ordynku łżeelita III

Rzeczypospolitej", słowa o Stefanie Niesiołowskim, który, wg. pana, "sypał na pierwszym

przesłuchaniu". Pamiętamy atmosferę podziału społeczeństwa, słowa ludzi z pańskiego

otoczenia o wykształciuchach, burej suce czy oskarżanie doktora G.

Nie chcę panu cytować skrajnie obraźliwych wyrażeń, których używano względem nas, ale jedno

jeszcze panu przypomnę: "Zachowujecie się, jak złodzieje walizek okradający pasażerów na tonącym

statku". Chyba gorzej obrazić ludzi nie można, a to znowu sam Donald Tusk. Zostawmy już te

Jarosław Kaczyński. Fot. PAP/Radek Pietruszka

porównania, te słowa padały, ale głęboko liczę na to, że więcej już nie padną. Na przełomie stycznia i

lutego 2009 r. powiedziałem "przepraszam" na kongresie programowym PiS. Z drugiej strony nigdy

nie usłyszałem przeprosin. Ale to nie jest najważniejsze, dziś wierzę, że to przeszłość, że to się

skończyło.

Nie chcę pana posądzać o plagiat, ale chyba Bronisław Komorowski pierwszy wystąpił z

hasłem końca wojny polsko – polskiej.

Jeżeli tak powiedział, to mam nadzieję, że nie będzie mnie więcej porównywał ze swoim

przyjacielem z Biłgoraja. Chciałbym, żebyśmy mogli usiąść do rozmów nie na zasadzie, że jedna

strona ma 100 proc. racji, a druga strona w ogóle. To jest nie do przyjęcia. Tak kompromisu się nie

osiągnie. Porozmawiajmy merytorycznie, spierajmy się na argumenty, jest przecież kilka

zasadniczych dla naszego kraju kwestii, co do których musimy się porozumieć.

Panie prezesie, czy pan sobie wyobraża swoją współpracę, jako ewentualny prezydent, z

rządem Donalda Tuska?

Oczywiście, bo jeśli wyborcy tak zechcą, to zgodnie z kalendarzem wyborczym ten rząd będzie

rządził przez kilkanaście miesięcy podczas mojej prezydentury.

Czy pańska współpraca z rządem polegałaby na równie częstym stosowaniu weta, jak to

było w przypadku Lecha Kaczyńskiego?

Lech Kaczyński zawetował skutecznie 10 ustaw, a podpisał ok. 900, dlatego nie pokuszę się nazwać

jego wet "częstymi". Ja na pewno nie zgodzę się na prywatyzację służby zdrowia i już dziś jasno to

deklaruję.

Ale Bronisław Komorowski nie chce prywatyzacji służby zdrowia.

Naprawdę? Czyli myślimy podobnie i bardzo dobrze, bo jeżeli on przegra wybory, to na pewno jego

pozycja w partii ogromnie wzrośnie i będzie miał większy wpływ na postawę PO i będziemy nam

łatwiej znaleźć wspólny język. (uśmiech)

A co, gdy pan przegra te wybory?

Kandyduję, by wygrać, ale oczywiście zadecydują o tym wyborcy.

Jak pan myśli, dlaczego sondaże tak gwałtownie podskoczyły panu i PiS po katastrofie

smoleńskiej?

Cieszę się, że poparcie dla mnie rośnie, ale uważam, że to efekt kampanii wyborczej.

Panie prezesie, są ogromne różnice między sondażami sprzed katastrofy smoleńskiej a

obecnymi.

W moim przypadku ma pan rację, bo ja wcześniej w sondażach prezydenckich, kiedy startował mój

brat miałem 3 proc., a teraz mam ponad 30.

Chodzi o poparcie przed katastrofą smoleńską dla PiS, zaufanie do pana oraz nie

najlepsze sondaże, które miał sam Lech Kaczyński.

Miał bardzo różne sondaże i różnie je komentowano. Nie był na pierwszym miejscu, ale bywały też

sondaże, w których miał ponad 30 proc. poparcia.

Skąd obecna poprawa wyników?

Nastąpiła pewna społeczna zmiana, niewątpliwie związana z tragedią. Ludzie zaczęli głośno mówić o

przywiązaniu do państwa, szacunku dla jego instytucji. A politycy zyskali ludzką twarz, okazało się,

że, tak jak wszyscy, przeżywają emocje. Taka sytuacja daje nam plusy w sondażach, bo ludzie nagle

zobaczyli nas takimi, jakimi jesteśmy w rzeczywistości. Pękło krzywe zwierciadło, w którym nas

często pokazywano. Niestety, z mojego osobistego punktu widzenia, to zmiana bardzo gorzka,

niezmiernie gorzka.

Pan mówi o sobie, że się zmienił. Na pewno doświadczyło pana w znaczący sposób to

tragiczne wydarzenie, ale na ile pan się zmienił jako polityk?

Takie przeżycia zawsze zmieniają. Jako człowiek, który doznał wielkiego cierpienia, zmieniłem się na

pewno. Nie zmieniłem jednak radykalnie swoich poglądów politycznych. Bardzo bym chciał, żeby

debata polityczna w Polsce budowała, rozwijała i umacniała nasz kraj.

A co z IV RP? Raz pan mówi "nie wracajmy do IV RP", innym razem czytamy, że nie

wyrzuca pan do kosza tego projektu.

Określenie IV RP, autorstwa Rafała Matyi, które później powtórzył Paweł Śpiewak, samo w sobie jest

neutralne. Niestety, nasi krytycy obciążyli je takiego rodzaju skojarzeniami, że dzisiaj nie ma już

sensu dlatego do niego nie wracam. Nadal jednak uważam, że państwo polskie powinno być w

głębokim stopniu naprawione w tym sensie w moich poglądach nic się nie zmieniło.

Na pojęcie IV RP, którą reprezentować miały rządy PiS, ma się składać tropienie układu,

akcje CBA jak ta z Barbarą Blidą, agenci w kominiarkach którzy o 6.00 rano …

Niech pan zaczeka na decyzje wymiaru sprawiedliwości.

A afera gruntowa?

Zostali skazani.

Andrzej Lepper nie został, a tym którzy zostali, uchylono wyroki i sprawa wraca do sądu I

instancji.

To zaczekajmy na jego wyrok.

Panie prezesie, mamy kampanię wyborczą, ale pan dopiero niedawno się w niej

uaktywnił. Rozumiem tragedię, pański smutek i problemy zdrowotne mamy…

Długo jeszcze będę smutny…

… ale bierze pan udział w wyborach prezydenckich, a w kampanii wyborczej uaktywnił się

pan dopiero niedawno. Nie odpowiada pan na pytania na konferencjach prasowych,

ignoruje dziennikarzy, nie bierze pan udziału w debatach, a wywiadów udziela pan

mediom, które światopoglądowo nie są odległe od PiS.

Nie zauważyłem, żeby np. "Fakt" wspierał PiS.

A co z konferencjami, dziennikarzami?

Jak pan zauważył, coraz częściej jestem w mediach, także na konferencjach prasowych.

Czy chce pan wziąć udział w debacie z Bronisławem Komorowskim w pierwszej turze

wyborów? Czy chce pan debatować ze wszystkim kandydatami?

Padła propozycja debaty czerech kandydatów. Waldemar Pawlak i Grzegorz Napieralski propozycję

przyjęli. Przyjąłem też ja. Mam nadzieję, że Bronisław Komorowski nie uchyli się od debaty z nami.

Licznik bije, zostały niecałe dwa tygodnie do wyborów, czy jest pan w stanie stanąć do

debaty choćby już?

Może nie w tej chwili (śmiech), bo jest już późna noc, kiedy rozmawiamy, ale w wyznaczonym

terminie jak najbardziej przed drugą turą.

Ale proszę powiedzieć, dlaczego pana kampania jest koncesjonowana?

Nie rozumiem.

Wszyscy kandydaci wypowiadają się dla wszystkich mediów, organizują konferencje,

odpowiadają na każde pytanie dziennikarzy, niektórzy nawet już debatowali ze sobą.

Przecież rozmawiam z panem. Nie unikam odpowiedzi.

Nie udziela pan wywiadów na żywo i odmawia pan rozmów innym mediom. Również na

konferencji prasowej odpowiedział pan na raptem trzy pytania.

To było tuż przed posiedzeniem Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Nie chciałem się spóźnić.

W pierwszej turze może pan stanąć do debaty "jeden na jednego" z Bronisławem

Komorowskim?

Taka debata byłaby najlepsza, ale w pierwszej turze byłaby trudna do zaakceptowania ze względu

na reguły demokracji. Nawet ta w czterech jest wątpliwa, ale jest ku temu przesłanka – czterech

kandydatów parlamentarnych.

Polacy nie wierzą w pańską dobrą współpracę z rządem Donalda Tuska. Jarosław Gowin

uważa, że gdy pan zostanie prezydentem, to dojdzie do wojny na górze, a Włodzimierz

Cimoszewicz twierdzi, że jest pan gotów podpalić Polskę.

Wypowiedzi pana Cimoszewicza nie będę komentował, a Jarosław Gowin jest lojalny wobec własnej

partii. Gdy zostanę prezydentem, zrobię wszystko, żeby doprowadzić do porozumienia w

najważniejszych dla Polski sprawach. Na pierwszym miejscu stawiam reformę służby zdrowia. Ale

zastrzegam, że nie zgodzę się na prywatyzację szpitali, bo to ograniczyłoby dostępność do opieki

zdrowotnej.

Został opublikowany stenogram rozmów w kokpicie samolotu Tu 154 M na około 40 minut

przed tragedią. Czy według pana, z tych stenogramów wynika, co doprowadziło do

tragedii?

Dobrze, że te stenogramy zostały opublikowane. Zwoływanie RBN było niepotrzebne, a publikacja

stenogramu była potrzebna.

Czy pańska nieobecność na RBN nie było grą polityczną? Wiadomo, że w posiedzeniach

rady mogą brać udział tylko jej członkowie.

Proszę dokładnie przeczytać regulamin RBN, to zobaczy pan, że prezydent może zapraszać do

udziału w pracach rady również inne osoby, których udział jest wskazany ze względu na przedmiot

rozpatrywanych spraw. Również pana można by zaprosić na obrady RBN, czy innego obywatela, jeśli

to byłoby uzasadnione. Innymi słowy, pan pełnomocnik mógłby być obecny na Radzie i nie była to gra

polityczna. Decyzję Donalda Tuska o ujawnieniu całości stenogramu uważam za słuszną.

Czy według pana, ze stenogramów wynika dlaczego doszło do tragedii? Jaki scenariusz

się panu wyłania?

Same stenogramy do końca niczego nam nie wyjaśnią. Potrzebne są też parametry lotu. Nie wierzę,

że załoga postradała zmysły. Według ekspertów, i polskich i rosyjskich, załoga mogła mieć błędne

dane co do odległości od lotniska, więc mogli być błędnie poinformowani.

Przez kogo załoga został błędnie poinformowana?

To pytanie do prowadzących śledztwo. Dziś nie można wykluczyć, że błąd leżał po stronie

kontrolerów lotniska.

Czyli po stronie rosyjskiej.

Powtarzam, nie można wykluczyć, że wieża błędnie ich poinformowała. Nie chcę dalej spekulować,

to nie służy wyjaśnieniu przyczyn tej tragedii. Ciągle zadaję sobie pytanie, dlaczego lądowali, jeśli nie

było ku temu warunków?

Pan rozmawiał z bratem kilkanaście minut przed katastrofą. Czy brat informował pana, że

są złe warunki atmosferyczne?

O niczym mnie nie informował, poza stanem zdrowia naszej mamy. Powiedział mi, że z rozmowy z

lekarzem wynika, że stan mamy jest stabilny. Brat powiedział mi jeszcze, żebym się przespał.

O niczym więcej panowie nie rozmawiali?

O niczym. Gdyby wiedział, że coś jest nie tak z pogodą, na pewno by mi o tym wspomniał.

Czy dopuszcza pan do siebie myśl, że piloci mogli być pod presją pana prezydenta lub pod

pośrednią presją wywieraną przez osoby trzecie?

Absolutnie tego nie dopuszczam.

W stenogramie padają słowa dyrektora Kazany, który na 11 minut przed katastrofą mówi,

że nie ma jeszcze decyzji prezydenta co dalej, a 8 minut później padają słowa "Wkurzy się,

jeśli jeszcze...". Pamiętając sytuację z lotu do Tbilisi, czy dopuszcza pan do siebie myśl, że

pan prezydent chciał, żeby pilot lądował mimo zagrożenia.

Nie przyjmuję do wiadomości, że pilot słucha polecenia, które grozi katastrofą, a ktoś z pasażerów

mu takie polecenie wydaje. Tam lecieli poważni, dorośli ludzie, którzy na pewno nie byli samobójcami.

Pilot w Tbilisi odmówił wtedy za względów politycznych, a nie z powodu kwestii

bezpieczeństwa?

Z tego co wiem, to w sprawie tamtego lądowania pilot konsultował się z MON. Koniec końców sam

podjął decyzje, gdzie lądować.

Z kim z MON się konsultował?

Dokładnie nie wiem, ale przypuszczam, że decyzje w tej sprawie zapadały w cywilnej części

kierownictwa MON.

Politycy mogli wtedy wydać rozkaz pilotowi?

Taka świadomość jest dla mnie trudna do zaakceptowania.

Kogo podejrzewa pan o wydanie tych rozkazów?

To już naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Niestety, mam wrażenie, że te loty łączą ze sobą

ludzie, którzy do końca nie mają dobrej woli. Kolejny raz chcę podkreślić, że absolutnie nie biorę pod

uwagę możliwości, w której mój brat, wiedząc, że jest niebezpiecznie, nakazywałby lądowanie lub je

sugerował.

Ale piloci wcześniej mówili, że jest zła pogoda. A słowa pana Kazany…

Słowa pana Kazany – o ile to on je wypowiedział, bo co do tego są również wątpliwości mogły

znaczyć bardzo wiele rzeczy, jak np., że prezydent nie podjął jeszcze decyzji czy lądować w Witebsku

czy w Mińsku.

A jak się panu wydaje, dlaczego gen. Błasik znalazł się w kokpicie?

Nie potrafię powiedzieć.

Mógł się tam znaleźć na żądanie prezydenta?

Próby sugerowania, że prezydent jest odpowiedzialny za katastrofę, są rodzajem najskrajniejszej

podłości i chciałbym, żeby to się znalazło w tym wywiadzie.

Czy pan wybiera się do Londynu lub gdzie indziej za granicę prosić emigrantów polskich o

wsparcie w wyborach prezydenckich?

Na razie nie ma takich planów.

Plik z chomika:

Inne pliki z tego folderu:

Inne foldery tego chomika: